Эрүүл хүн гэрлэхийг хүсдэггүй

2024 Зохиолч: Harry Day | [email protected]. Хамгийн сүүлд өөрчлөгдсөн: 2023-12-17 15:50

Миний олон танил хүмүүс намайг Михаил Лабковскийтэй уулзах гэж байгааг мэдээд гэнэт сандарч эхлэв. Үнэнийг хэлэхэд би өөрөө түүний алдартай дүрмийг сайн мэддэггүй байсан бөгөөд алдартай сэтгэл судлаачийн лекц унших үеийн цочирдуулсан арга барилыг шүтэн бишрэгчдийн танхимууд миний хувьд нээлт болсон юм. Лабковскийн дүрмүүдтэй танилцсаны дараа эхнийх нь зөвхөн хүссэн зүйлээ хийх ёстой, хоёрдугаарт - хүсээгүй зүйлээ хийх ёсгүй гэж хэлсний дараа яриа нь тийм ч хялбар биш болохыг ойлгов. Миний хувийн амьдрал бол эдгээр дүрмийг үгүйсгэх явдал гэдгийг хэлэх шаардлагагүй юм. Гэсэн хэдий ч заримдаа би хүссэн зүйлээ хийж, нийтээр хүлээн зөвшөөрөгдсөн догмын эсрэг байв. Гэхдээ ихэнхдээ айдас, гэм буруугаа ухамсарласан авдарууд миний амьдралын ачааны арслангийн хувийг бүрдүүлдэг. Энэ танд танил сонсогдож байна уу? Тэгвэл бидэнтэй нэгдээрэй.

Михаил миний ярилцлага өгөхийг хүссэн фэйсбүүкийн мессежэнд хялбархан хариу өгсөн, тэр өөрөө редакцид ирж, буудлагын өөр хүрэм, подволк авчирсан. Заримдаа эсэргүүцэл төрүүлдэг зүйлийг ярьдаг ч гэсэн энэ нь ерөнхийдөө түүнд маш хялбар байдаг. Түүний үгс бүх ойлгомжгүй байдлын хувьд асар их хүч чадалтай. Ярилцлагын дараа би А -г аваад, сайн мэдээг гэртээ хүргэж байгаа охин шиг үсэрч, гүйж очив. Мэдээжийн хэрэг, би өөрийнхөө амьдралын талаар асуулт асууж, найз нөхөд, танил хүмүүсийнхээ амьдралаас жишээ авахыг хүссэн юм. Би тодорхой шалтгааны улмаас эдгээр хэсгүүдийг бараг нийтэлдэггүй. Би Лабковскийн сургаалын үндэс болсон "эрүүл цинизм" -ийн дагалдагч болсон эсэхийг ойрын ирээдүй харуулах болно. Бидний маргаан, оношлогоо, хувийн шилжилтийг андуурч болохгүй. Ярилцлага нь хүлээгдэж буй бүх хүрээнээс давж, бид редакцид биш кафе руу орж, шинэ найзуудтайгаа салав.

ЭЛЕНА СОТНИКОВА. Манай редакцид бүгд таны ирэхийг тэсэн ядан хүлээж байв …

МИХАИЛ ЛАБКОВСКИЙ. Энэ бүгд хэн бэ? Би энд хэнийг ч огт мэдэхгүй.

E. S. Гэхдээ бүгд чамайг мэддэг. Охид санаа зовж, Михаил хаана байна, тэр хэзээ ирэх вэ гэж асууж байна. Энэ нь ойлгомжтой: манай редакц нь ихэвчлэн эмэгтэйчүүд байдаг бөгөөд миний асуух асуулт бол манай улсын олон залуу эмэгтэйчүүдийн хувьд чухал зүйл юм. Гол асуулт бол манай нийгэмд эрэгтэй, эмэгтэй хүмүүсийн дунд үнэхээр юу болж байна вэ? Хүн ам зүйн асуудал байна уу, эсвэл жендэрийн харилцааны асуудал өөр хавтгайд оршдог уу? Эцсийн эцэст, ханиа олоход хэцүү биш, гэрлэж, хүүхэд төрүүлдэг эмэгтэйчүүд байдаг боловч эмэгтэй хүн амын ихэнх нь энэ асуудалд ноцтой асуудалтай байдаг. Хатуу зантай, харилцаанд максималист хандлагатай, зөвхөн гэрлээд зогсохгүй, зүгээр л уулзаж, сээтэгнэх чадвартай, гучин настай, үзэсгэлэнтэй, амжилттай эмэгтэйчүүдийг би харж байна. Тэд уулзах газаргүй, уулзах хүнгүй гэж хэлдэг.

М. Л. За, асуулт нь юу вэ?

E. S. Энд би танд зориулж зурсан эмэгтэй ганцаардлын асуудал шинэ зүйл байна уу? Энэ нь хүн ам зүйн хувьд уу эсвэл өөр газар үндэслэсэн үү?

М. Л. Мэдээжийн хэрэг та хүн ам зүйн алдаа дутагдлыг олж чадна. Нөхцөл байдал нь хамгийн сүүлийн үеийн тооллогоор эмэгтэйчүүд эрэгтэйчүүдээс хамаагүй олон байгаа юм. Бодит байдал дээр эмэгтэйчүүд үүнээс хоёр дахин их байдаг. Гол нь энэ тооллогод хар тамхинд донтсон, архичин, хоригдлууд байдаг. Тиймээс гэрлэлтийн сонирхолтой хүмүүс үнэндээ цөөхөн байдаг. Гэхдээ үүнтэй зэрэгцэн хэн нэгэн гэрлэсэн бөгөөд нэг удаа биш, гэхдээ хэн ч хэзээ ч гэрлэж байгаагүй бөгөөд хүн ам зүйн байдлаас үл хамааран үргэлж ийм байсан.

E. S. Тэр хэзээ өөр байсан бэ?

М. Л. Тэр ийм байдалтай уджээ. Эмэгтэйчүүдэд зориулсан анхны асар их стресс нь 1941-1945 онуудад тохиолддог. Дараа нь 25 жилийн дараа гэрлэх боломжгүй байсан, ихэнхдээ зөрчилдөөн гардаг байсан - тэр ухаалаг, үзэсгэлэнтэй эмэгтэй байсан, тэр хөлгүй, бүр дөчин настай хөгшин архичин байжээ. Үүнийг аз гэж үздэг байсан, учир нь эрчүүд байдаггүй байв. Дараа нь энэ үеийн эмэгтэйчүүдэд төрүүлсэн гэрлэлттэй холбоотой генетикийн айдас гарч ирэв. Тиймээс Орост эрт гэрлэлтийг 19-20 насандаа хүлээн зөвшөөрдөг бол Европт энэ нь 30 орчим жил болдог. Манай эмэгтэйчүүд гэрлэхгүй байх вий гэсэн дайны дараах энэ айдсыг одоо хүртэл хийсээр байна.

Энэ бол хамгийн эхний зүйл юм. Хоёрдугаарт, ганцаардал бол таны эргэн тойронд хайр байхгүй байх явдал биш юм. Энэ бол бага наснаасаа өөрийгөө сонирхдоггүй явдал юм. Өрөөнд ганцаараа байж чаддаггүй, ээжийнхээ араас байнга гүйдэг хүүхдүүд байдгийг хүн бүхэн мэддэг. Нөгөө хүүхдийг гурван цагийн турш үлдээж болно, тэр зурж, ямар нэгэн зүйлээр өөрийгөө дүүргэж, та түүний тухай огт мартаж болно. Гүйж байгаа хүмүүст энэ асуудал хэдийнэ тулгараад байна. Тэд өөрсдийгөө зугаацуулж чаддаггүй, өөртөө сонирхолтой байдаггүй. Ийм охидоос ганцаараа амралтаараа явж чадахгүй, театрт очиж, тэр ч байтугай ресторанд сууж чаддаггүй эмэгтэйчүүд өсдөг.

Залуу, амжилттай, үзэсгэлэнтэй эмэгтэйчүүдийн хувьд өөртөө тохирох хүн олж чаддаггүй, учир нь тэд өндөр баартай байдаг тул энэ нь харилцаа холбоо тогтоох чадваргүй, харилцаанаас эмээх явдал юм. Бас сексийн тухай нэгэн хөгжилтэй түүх байдаг: "Би зөвхөн хайрын төлөө л бэлгийн харьцаанд орох боломжтой, би хэнийг ч хайрладаггүй болохоор бэлгийн харьцаанд ордоггүй." Энэ бол сексээс айх айдас юм. Энэ нь ихэвчлэн хүчирхийлэлд өртсөн хүмүүсийн хэлдэг.

Хүмүүс өөрсдөдөө зориулж ямар нэгэн зүйлийг байнга гаргаж ирдэг, тэд сэтгэл судлаач биш, тэдэнд юу болж байгааг бодитоор ойлгодоггүй. Түнш хайх талаар би урагшаа гүйж, хэнийг хайх ёстой гэж хэлэх болно. Таны хамтрагчийн байж болох цорын ганц чанар бол тэр таныг өөртөө татдаг. Бусад бүх зүйл огт хамаагүй. Хэрэв та түүнд хайртай бол түүнд санаа зов, санаа зов - тэгвэл "банз" байхгүй болно.2

E. S. Тэгэхээр одоогийн 30 настай залуус өмнөх үеийнхээс ялгаагүй гэж бодож байна уу?

М. Л. Лена, хэрэв та гэрлэх тухай ярьж байгаа бол огт өөр түүх байна. Гэхдээ үүнийг үеийнхэн хэмждэггүй. Гэрлэлтийн институт нь хайр дурлалтай ямар ч холбоогүй юм.

E. S. ?

М. Л. Гэрлэлтийн байгууллага бол мянган жилийн түүхтэй төрийн шашин шүтлэгтэй байгууллага бөгөөд үүний утга учир нь хамтдаа амьдрах, гэр бүлээ удирдах, үр удмаа төрүүлэх, хүүхэд өсгөн хүмүүжүүлэх, олон нийтийг нэмэгдүүлэх явдал юм. Бидний алс холын өвөг дээдэс гэр бүл зохиохдоо сэтгэл хөдлөлийн хүчин зүйлийг огт тооцдоггүй байв. Бэр эсвэл хүргэнийг эцэг эх нь сонгосон; Даалгавар бол эрүүл хүнийг байшинд, илүү чинээлэг, эрхэмсэг гэр бүлээс авчрах явдал байв … Эдгээр нь нийгэм, эдийн засгийн харилцаа юм, энэ бол хайрын тухай огт биш юм. Сонголт болох хайр анх Дундад зууны үед гарч ирсэн - Ромео Жульетта хоёрыг санаж байгаарай. Нэг дуунаас Анна Каренина болон түүний эхнэр нөхрөө салгаж чадаагүй, учир нь тэр эхнэрээ өөрийн өмч гэж үзэж, хэтрүүлж чадаагүй юм.

E. S. Харин одоо байдал шал өөр болсон, үүнд Дундад зууныхан ямар хамаатай юм бэ?

М. Л. Яг л. Одоо гэрлэлтийн хямрал байна. Хууль зүй, өмчийн хууль, хүүхдүүдтэй холбоотой энэхүү асар том нандин зүйл бол "өнөөдөр би хайртай - маргааш би хайргүй" гэж нэрлэгддэг нэг хошуунд өлгөгдсөн байдаг. Энэ ямар утгагүй яриа вэ? Өнөөдөр би түүнд дуртай, гэхдээ долоо хоногийн дараа би дургүй. Дараа нь салалт, өмч хөрөнгийн хуваагдал, өмгөөлөгчид, шүүхүүд эхэлдэг - энэ бүхэн зөвхөн "хайр өнгөрсөн" учраас л болно. Би оновчтой гэрлэхийг хүсэхгүй байна, учир нь би хайрлахыг хүсч байна. Би ойлгож байна.

E. S. Тэгэхээр юу хийх вэ?

ML Mir энэ асуудалд дараах байдлаар ханджээ. Францчууд үүнийг хамгийн түрүүнд хийжээ. Тэд "paxed харилцаа" гэж нэрлэгддэг (PACS - хувь хүмүүс өөрсдийн амьдралаа хамтад нь зохион байгуулах гэрээ байгуулдаг). Өнөөдөр олон европчууд гэрлэхээс зайлсхийдэг. Тэд хотын захиргаанд очихгүйгээр ийм төрлийн харилцаатай байдаг - "бид хосууд." Энэхүү статус нь эдийн засгийн зарим давуу тал, зогсоолын хөнгөлөлт, татварын хөнгөлөлтийг өгдөг. Гэхдээ гол зүйл бол энэ нь өмч хөрөнгийг хуваах шаардлагагүй юм. Жишээлбэл Францад гэр бүл салсны дараа нөхөр нь эхнэрээ 10 жил ажиллаагүй, нөхрийнхөө орлогоос хамааралтай байсан бол насан туршдаа тэжээх болно. Тиймээс хүмүүс төгс бус мөн чанараа ойлгож, бусад амьдралын хэлбэрт хамтдаа орж эхлэв. Хайр бол сэтгэл хөдлөлийн хүрээ бөгөөд үндсэндээ тогтвортой байж чадахгүй.

E. S. Хайрын төлөө байгуулсан амжилттай гэрлэлт гэж байдаггүй юм уу?

М. Л. Аз жаргалтай гэр бүлийн амьдрал, гэрлэлт, нэг хамтрагчтайгаа бэлгийн харьцаанд орох баталгаа нь зөвхөн нэг зүйлд байдаг - тогтвортой сэтгэл зүйд байдаг. Хөнгөлөлт, буулт хийхгүй - энэ бол зүрх судасны эмч эсвэл хавдрын эмч рүү шууд очих зам юм. Сэтгэл санаа тогтвортой байвал хүн бүх насаараа нэг хамтрагчтайгаа хамт амьдарч чадна. Тэгээд түүнийг ганцаараа хайрла.

E. S. Сонирхолтой хандлага. Бидний "гэрийн цаг агаар" уламжлалд сэтгэл хөдлөлийн уян хатан байдал, гэр бүлээ хадгалахын тулд нөхөртөө дасан зохицох чадвар нь үргэлж гол дүрэм байсаар ирсэн. Одоо ихэнхдээ залуу үеийнхэн буулт хийх чадвараа алдсан, түншийнхээ дутагдлыг тэвчихийг хүсдэггүй, тиймээс ийм асуудалтай байдаг гэж тэд хэлдэг. Та хэлэхдээ - тогтвортой сэтгэл зүй! Үүнийг хаанаас авах вэ, энэ тогтвортой сэтгэл зүй, тэгээд хичнээн олон хүн дуртай вэ?

М. Л. Лена, хүмүүс бөхийж байгаад дургүй байдаг. Энэ нь байдлыг улам хүндрүүлж байна. Хэрэв та өөрийгөө хэн бэ, ямар хүн бэ, өглөөний цайнд дуртай зүйлээ хэлж чадахгүй бол та эрэгтэй хүний хувьд хоосон газар болно. Хэрэв та бүх зөрчилдөөнийг арилгахын тулд байнга баярлуулахыг хичээвэл энэ нь юуны түрүүнд эмэгтэй хүнд хор хөнөөл учруулдаг. Статистикийн мэдээгээр ганц бие эрчүүд гэрлэсэн эмэгтэйчүүдээс бага, гэрлэсэн эмэгтэйчүүд ганц бие хүмүүсээс бага амьдардаг. Орост хүлээн зөвшөөрөгдсөн эр хүн эрэгтэй хүнд хэрхэн бууж өгдөг нь айдсын нэг илрэл юм. Хадам ээж, эмээгийн зөвлөгөө бол нөхрөө алдах, ганцаараа үлдэх, тэр ч байтугай мөнгөгүй байх айдсыг ухаарахаас өөр зүйл биш юм. Энэ зан байдал надад таалагдахгүй байна. Тэр чамайг хайрладаг байсан, учир нь чи өөрөө, чи өөрөө байсан. Энэ бүхэн хаашаа явсан бэ? 16 настай охин яагаад бүх хүмүүсийг там руу илгээдэг вэ, 40 настайдаа тэр аль хэдийн сууж, амьсгалахгүй, хэн нэгэн түүнийг авахыг хүлээж байна вэ?

E. S. Тэгээд энэ хугацаанд юу болсон бэ?

М. Л. Өөрийгөө үнэлэх үнэлэмж буурчээ.

E. S. Яагаад?

М. Л. Учир нь амьдрал бүтээгүй. Хүмүүсийг маш ойлгомжтой байдлаар зохион байгуулдаг: ямар нэгэн зүйл танд тус болохгүй бол та юу болсныг бодож эхэлдэг, тэгээд л хадам ээж тань зөвлөгөө авч ирээд: "Бүх зүйл буруу байна. Та. Чи бол новш, гичий бөгөөд энэ нь үнэхээр муухай юм. Та ийм, ийм байдлаар биеэ авч явах ёстой."

Гэхдээ парадокс бол гичий хүмүүсийг зүгээр л шүтэн биширдэг, учир нь, жишээлбэл, тэр хүн аль хэдийн ийм ээжтэй байсан бөгөөд байшинд үг хэлээгүй хүмүүс байдаггүй байв. Хүмүүс ерөнхийдөө анхдагч байгууллагатай байдаг. Эмэгтэйчүүд: "Тэр ямаа шиг аашилдаг болохоор би түүнд ингэж ханддаг." Тэгээд ч та маргаж болохгүй. Гэхдээ асуулт гарч ирнэ: хэрэв тэр ямаа шиг аашилдаг бол та түүнтэй ер нь юу хийж байгаа юм бэ? Энд түлхүүр байна. Таны асуудлын шалтгаан нь тэр ямаа шиг аашилдагт биш юм. Шалтгаан нь та сулрах шаардлагатай неврозтой. Энэ гарахын тулд танд тодорхой хүн, зовж шаналж болзошгүй харилцаа холбоо хэрэгтэй болно. Тиймээс, та санаатайгаар ийм харилцаанд ордог, учир нь танд бага наснаасаа л сэтгэцийн хэрэгцээ байдаг.

E. S. Ийм эмэгтэй хүн ямар ирээдүйтэй вэ?

М. Л. Нэхэмжлэгчидтэй биш харин толгойтойгоо харьцах шаардлагатай байна. Эмэгтэй хүний эрэгтэй хүнд хандах хандлага нь эцэг эхдээ, ялангуяа аавдаа хандах хандлага юм. Хэрэв өвдөлт, дургүйцэл, тэмцэл байсан бол энэ бүхэн хосуудын харилцаанд шилжих болно. Бид хайрыг зовлонгийн түвшингээр хэмждэг. Би өөрөө ийм байсан, тэгээд эдгэрсэн. Эмэгтэй хүн "Би хайртай байсан" гэж хэлэхэд энэ нь ихэвчлэн хайрын тухай түүх биш юм. Энэ бол түүнд хэрэгтэй зовлонг хангаж өгдөг хар тамхины наймаачийн тухай түүх юм. Мөн эрүүл хайр бол таны хичнээн аз жаргалтай байгаа тухай юм. Олон хүмүүс энэ нь юу болохыг ойлгодоггүй, учир нь тэд аль хэдийн аз жаргалгүй нөхцөлд төрсөн, аз жаргалгүй эцэг эхтэй байсан бөгөөд юугаараа ялгаатай болохыг мэддэггүй байв.

E. S. Эсрэгээрээ юу байж болохыг та бодохгүй байна уу? Хэрэв эцэг эх нь муур, нохой шиг амьдардаг бол өглөөнөөс орой хүртэл байшинд хашгиралт, дуулиан шуугиан гардаг, магадгүй охин нь гэр бүлээ огт өөр байхыг хүсч байгаа тул гэр бүлийнхээ бүтэц түүнд бага насыг сануулахгүй байх болно. арга

М. Л. Үүнийг хийхийн тулд эцэг эхийн нөхцөл байдлыг чөлөөлөх ёстой. Эмэгтэй хүний хувьд бага насныхаа тухай таван настай хүүхэд биш, дөчин настай эмэгтэйн хувьд ярих. Үүн дээр маш олон хүн ажиллах шаардлагатай байна. Ерөнхийдөө амжилттай амьдрахын тулд эцэг эхтэйгээ харилцах харилцаагаа насанд хүрсэн хүний үзэл бодлоор бий болгох нь чухал бөгөөд тэднийг айдас, гэм буруутай байдлаас нь хамгаалж болохгүй. Бид тэднээс том болох хэрэгтэй. Тэдэнтэй газар солилцох. Насанд хүрсэн хүн шиг хандахын тулд өөрийн дүрмийн дагуу харилцаарай. Дараа нь хүнд хэцүү бага наснаас үүдэлтэй хувийн амьдралд тохиолддог олон асуудлыг өөрсдөө шийдэх болно. Ерөнхийдөө эцэг эхтэйгээ харилцах харилцааг хүссэн үедээ сэргээх боломжтой.

E. S. Тэгээд юугаар ч дүүргэж чадахгүй алдагдсан цаг гэж байдаг юм шиг надад санагддаг. Би том охиноо маш эрт төрүүлсэн, бидний харилцаанд бид өөр өөр үеийг туулсан, одоо бид маш дотно байдаг, гэхдээ би түүнд бага наснаасаа сэтгэл санааны хувьд дутагдаж байсан зүйлээ одоо хүртэл өгч чадахгүй байгаа юм шиг надад санагдаж байна.

М. Л. Чи чадна. Яг л онгоцонд байгаа юм шиг. Онгоцны үйлчлэгч танд амь аврах хэрэгслүүдийг үзүүлэхэд хүчилтөрөгчийн маскны талаар юу гэж хэлдэг вэ? "Хэрэв та хүүхэдтэй хамт явж байгаа бол эхлээд өөртөө, дараа нь хүүхдэд маскаа өг." Энэ бол бүх санаа юм. Хүн бүр сэтгэлзүйн хувьд үлдэж, хүүхдэд туслахыг хичээдэг. Ийм байдлаар ажиллахгүй байна. Хэрэв та хүүхдээ сайхан байлгахыг хүсч байвал эхлээд толгойгоороо ямар нэгэн зүйл хий.

E. S. Та "толгойгоороо ямар нэгэн зүйл хийхийг" үргэлж уриалдаг. Хаана? Хэрхэн? Сэтгэл судлаач уу? Би уншигчдад юу хэлэх ёстой вэ?

М. Л. Уншигчийн ойлгох ёстой хамгийн эхний зүйл бол түүний түүх аз жаргалгүй хайрын тухай биш юм. Тэр ганцаараа биш. Тэр гэрлэж чадахгүй байгаа нь үнэн биш юм. Тэр бол мэдрэлийн нөхцөл байдлаас шалтгаалан сэтгэцийн эмгэг юм.

Энэ нь эрчүүдийн тухай биш юм. Тэр зарим зүйлд наалддаг: тэр хангалттай сайн биш эсвэл хэтэрхий сайн биш, улс орны хүн ам зүйн байдал хүнд байгаа гэх мэт. Үүний шалтгаан нь түүний дотоод байдал бөгөөд зарим хүмүүсийн хувьд гэр бүлийн амьдрал оролцдоггүй.

Энэ талаар хэн ч боддоггүй, гэхдээ зарим эмэгтэйчүүд ерөнхийдөө үүнд дасан зохицдоггүй учраас гэрлэдэггүй. Гэсэн хэдий ч тэд өөрсдөө тэгж боддоггүй. Боломжит нөхөр нь тэднийг эхнэр гэж үздэггүй тул хэн ч тэдэнтэй гэрлэхгүй. Бас нэг зүйл: хэрэв та өвөг дээдэстэйгээ зөрчилдсөн байсан бол нас барсан байсан ч энэ нь гэрлэхэд хүргэхгүй.

E. S. Тэгээд бүр тодруулбал? Толгой дараалан, гэхдээ хүн гэрлэхийн тулд хэрхэн биеэ авч явах ёстой вэ?

М. Л. Бүр тодруулбал. Таны хийх ёстой хамгийн эхний зүйл бол гэрлэх хүслээ зогсоох явдал юм. Өөрөөр хэлбэл, хэрэв та гэрлэхийг хүсч байвал энэ тухай бодохоо больж, санаагаа өөрөө үнэгүйдүүлэх хэрэгтэй. Эрүүл хүн гэрлэхийг хүсдэггүй. Энэ бол бүрээс дээр хүүхэлдэй, хөшиг, бусад новш байхыг хүсэхтэй адил юм. Эрүүл хүмүүст нөхцөл байдал арай өөр харагдаж байна. Нэгдүгээрт, тэд хайрлах хэрэгтэй. Хайрлах энэ хэрэгцээгээр тэд өөрсдийгөө хайрладаг эрийг олдог.

E. S. Тэд үүнийг хаанаас олох вэ?

М. Л. Гадна. Би бүх залуусын адилаар диско гэх мэт болзох тусгай газар байдаг гэж боддог байсан. Энэ бол бүрэн утгагүй зүйл юм. Уулзах газар яг л булангийн ойролцоо байна. Тэр биш, энэ газар.

E. S. Би маш их хайрлах шаардлагатай олон охидыг мэддэг боловч хэн ч тэднийг мэддэггүй. Үзэсгэлэнт хүмүүс сууж байгаа бөгөөд хэн ч тэдэнд ойртдоггүй.

ML. Эрчүүд маш эмх цэгцтэй байдаг тул ээжийнхээ үеэс л тэдэнд зөвшөөрөл өгсөн хүмүүст л нүдээрээ ханддаг. "Би эндээс явсан" гэж хэлэхэд тэд гарч ирдэг ч тэдэнтэй хутгалдах хэрэггүй, тэд өвчтэй байдаг. Эрүүл хүн бол хүүхэд шиг. Эмэгтэй түүн рүү инээмсэглэн, нүд рүү нь харахад тэр ойртдог … Олон эмэгтэйчүүд эрчүүдэд дургүй байдаг, өөртэйгээ зөрчилддөг - "Би түүнийг хүсч байгаа, тиймээс үзэн яддаг." Тэдэнд хандахгүй. Тэр хүн зогсох тэмдгийг үргэлж уншдаг. Эмэгтэй хүн тэнэг байдлаасаа болж хуванцар мэс засалч дээр очиж, ямар нэгэн тусгай будалт хийх хэрэгтэй гэх мэтээр итгэдэг. Энэ бол цэвэр мазохизм юм. Хайр нь бүр ч бага байх болно. Тиймээс, илүү нарийвчлалтай хэлэхэд, та өмнө нь миний хэлсэнчлэн гэрлэх гэсэн сэтгэл хөдлөлөөсөө ангижрах хэрэгтэй.

Эрүүл хүний хувьд бүх зүйл дараах байдлаар тохиолддог: тэр хэн нэгэнд хайртай, хэн нэгэн түүнд хайртай. Энэ бол байж болох цорын ганц хэвийн харилцаа юм. Хайргүй байхдаа хүмүүстэй зууралдаад байх шаардлагагүй.

Хоёрдугаарт. Хүмүүс бие биенээ хайрлах үед хамт амьдрах шаардлага гардаг. Гуравдугаарт. Тэд хамт амьдарч байхдаа хүүхэдтэй болох, гэр бүлтэй болох шаардлагатай болдог бөгөөд ийм байдлаар байгалийн орчинд гэрлэлт үүсдэг. Ямар ч үнээр хамаагүй гэрлэх, гэрлэх, учир нь хүн бүр аль хэдийн салж, хоёр удаа салсан - энэ бол бүрэн утгагүй зүйл юм.

E. S. Энэ бол таны хувьд утгагүй зүйл боловч эмэгтэйчүүдийн хувьд энэ бол халуун сэдэв юм.

М. Л. За, би тодорхой мэдээллийг үргэлжлүүлнэ. Та гэрлэсэн эрчүүдтэй хэзээ ч харьцаж болохгүй. Загасыг загасны дэлгүүрт, махыг махны дэлгүүрт зардаг. Хэрэв та гэрлэхийг хүсч байвал цагаа дэмий үрэх хэрэггүй. Гэрлэсэн хүнд эхнэр хэрэггүй, тэр аль хэдийн гэртээ байгаа. Тэр гэр бүлээ орхиж тантай гэрлэх магадлал байгаа ч энэ нь маш бага юм. Энэ нь ерөнхий дүрмээс үл хамаарах зүйл юм. Мэдээжийн хэрэг, ямар ч эмэгтэй гэрлэсэн эртэй дурлаж болно. Гэхдээ эрүүл эмэгтэй нь мэдрэлийн өвчтэй эмэгтэйгээс юугаараа ялгаатай вэ? Мэдрэлийн эмгэг нь зовж шаналж, энэ харилцаанд илүү гүнзгий орох болно. Эрүүл хүн хэлэх болно: "Сонсооч, би танд маш их хайртай! Салахдаа заавал над руу залгаарай. Хүлээх хэрэггүй, би удаан хүлээж чадахгүй. " Бүгд л дээ. Орос хэлээр ярихдаа эрүүл хүн үргэлж өөрийгөө, мэдрэлийн өвчтэй хүн асуудалтай харилцааг үргэлж сонгох болно.

Цаашаа явцгаая. Та нэг залуутай үерхэж эхэлдэг бөгөөд түүний зан байдлын талаар ямар нэгэн зүйл таалагдахгүй байна. Жишээлбэл, дуртай сэдэв: та зургаан сар үерхсэн ч хамт амьдардаггүй. Хэрэв та түүнд хайртай бөгөөд түүнтэй хамт амьдрахыг хүсч байвал түүнд энэ тухай хэлээрэй. Хэрэв үүний дараа асуудал өөрчлөгдөхгүй бол баяртай. Хэрэв тэр танд хандах хандлага, тааламжгүй зүйл хийх дургүй бол та түүнд энэ тухай нэг удаа хэлээрэй. Хэрэв нөхцөл байдал өөрчлөгдөхгүй бол баяртай. Хэрэв тэр чамайг хайрлахгүй бол чи хэн нэгнийг байлдан дагуулах гэж оролдох хэрэггүй, ямар ч байсан муугаар дуусах болно. Нөгөөтэйгүүр, араас чинь гүйж байгаа залуусыг хэзээ ч бүү ав. Салалтанд байгаа хүмүүс миний зөвлөгөөнд байнга ирдэг. Би тэр эмэгтэйгээс "Та яаж танилцсан юм бэ?" Тэр институтэд танилцсан бөгөөд "тэр намайг ингэж харсан, тэр гурван жил алхсан" гэж хэлэв. Би: "Та орос хэл рүү орчуулахыг хүсч байна уу? Та түүнд гурван жил өгөөгүй. " Дараа нь юу болсон бэ? Ганцаараа байхдаа тэр "ядаж өөрт нь хайртай" нэгэнтэй зууралджээ. Түүнийг олж авмагц тэд хоёр жилийн дараа салсан. Стандарт схем.

E. S. Майкл, зарим хүмүүс гэрлэхээр гарч ирдэг. Бид гэрлэх хүртлээ түншүүдийнхээ талаар зарим зүйлийг мэдэхгүй байж магадгүй. Тэгээд юу гэж? Хүний зан авирт ямар нэгэн шинэ зүйл гарч ирвэл танд дургүй бол харилцаагаа таслах уу?

М. Л. Тэнд илрэлүүд байсан байх. Би дургүй гэж түрүүн хэлэх ёстой байсан. Ерөнхийдөө эр хүнд дургүй зүйлийнхээ талаар нэг удаа хэлэх ёстой. Хэрэв та ойлгохгүй байгаа бол шийдвэр гаргах хэрэгтэй. "Баяртай" эсвэл "Би нөхцөл байдлыг байгаагаар нь хүлээж авдаг" гэсэн хоёр шийдэл байж болно. Та олон удаа ярихдаа гасалж, гомдоллодог, өөр юу ч биш. Хэн ч танд дасан зохицохгүй. Нөхөр эсвэл хамтрагч тань таныг төгс сонсож, ойлгосон. Ийм ярианы үргэлжлэл бол мэдрэлийн тоглоомууд юм ("Би танд хэлсэн, бид зөвшөөрсөн, та амласан" гэх мэт).

Тиймээс энэ дүрмийг санаарай. Эмэгтэй хүн харилцаанд дургүй зүйлээ хэзээ ч тэвчиж болохгүй. Тэр даруй энэ тухай ярих ёстой бөгөөд хэрэв хүн өөрчлөгдөхгүй бол тэр түүнтэй салах ёстой.

E. S. Тантай хамт хичнээн амархан юм бэ.

М. Л. Үгүй бол тэр хохирогч болно. Би энэ жишээг аль хэдийн өгсөн. Та үерхэж байгаа бөгөөд үнэхээр хамт амьдрахыг хүсч байна. Тэгээд тэр бэлэн биш байна. Түүнээс гуйх шаардлагагүй. Бид өөр нэгийг олох ёстой. Цагаа дэмий үрэх хэрэггүй. Эсвэл та аль хэдийн хамт амьдарч, гэрлэхийг хүсч байна. Нэгдүгээрт, эрэгтэй хүн санал болгохыг хүлээх шаардлагагүй. Та зүгээр л "Хараач, бид гэр бүлтэй болохыг хүсч байна, би гэрлэхийг хүсч байна" гэж хэлж болно. Тэд үүнийг нэг удаа хэлж, ёс суртахууныг нэг сар хүлээгээд өөрсдийн замаар явсан. Ийм эмэгтэйчүүд илүү хурдан гэрлэдэг. Яагаад? Учир нь тэд хувь хүмүүс юм. Эмэгтэй хүн зан чанартай байхад эрчүүд хүүхдүүд шиг дуртай байдаг. Эцсийн эцэст хайр бол бага насны туршлага шиг мэдрэмжүүдийн цогц юм. Хоёрдугаарт. Хэрэв та бие даасан, бие даах чадвартай бол энэ нь таны харилцаа айдас дээр суурилдаггүй гэсэн үг юм. Хэрэв тэд айдас дээр суурилсан бол яагаад тантай гэрлэх ёстой - та ямар ч байсан өгөх болно, та хаашаа ч явахгүй.

Цаашид. Харамсалтай нь, гэрлэхийг хүсч буй ихэнх эмэгтэйчүүдийг гэрлэлт, харилцаа холбоогоо асаадаг бөгөөд зарчмын хувьд үүнийг тэд бүрэн эзэмшдэг. Энэ юуны тухай вэ? Хэрэв та аз жаргалтай гэр бүлтэй бол гэрлэлт, харилцаа холбоо хоёулаа таны амьдралын нэг хэлбэр болно. Та өөрийгөө ухамсарлаж, танд сонирхол, найз охин, найз нөхөд, харилцаа холбоо, гэр бүл бий. Гэр бүл нь гажуудсан бөгөөд эмэгтэй хүн бага наснаасаа эцэг эхгүй байсан бол дараахь зүйл гарч ирэв: "Амьдралд би юунд хүрсэн ч гэсэн, хэрэв би харилцаагүй бол миний хувьд үнэ цэнэтэй зүйл байхгүй." Эсвэл: "Энд би маш амжилттай, үзэсгэлэнтэй, гайхалтай байна, гэхдээ хэрэв миний амьдралд эрэгтэй хүн гарч ирвэл би бүх зүйлээ орхиход бэлэн байна." Энэ түүх юуны тухай вэ? Эцэг эх нь түүнтэй таван минут хамт суухын тулд бүх зүйлийг өгөхөд бэлэн байсан хүүхэд. Гэрлэлт, харилцааны талаар санаа зовох нь гэрлэх хүсэл тэмүүллээр илэрхийлэгддэг ганцаардлын хэтрүүлсэн мэдрэмж юм. Ердийн эмэгтэй хүн амьдралынхаа нэг хэсэг болж гэрлэдэг. Хэрэв хүн бүх ертөнцийг өөр хүнээр сольж байгаа бол энэ нь түүнд өөрийн гэсэн ертөнц байхгүй гэсэн үг юм. Гэрлэлт бол өөр амьдрал, шинэ гариг, шинэ бодит байдал биш юм. Гэрлэлт бол танд байсан зүйл, дахиад ганцхан хүн.

Тэгээд цааш нь. Хэрэв та ганц бие бөгөөд гэрлэж байгаа бол танд илүү хэцүү санагдах магадлал бий, учир нь та ганцаараа, ядаж л ганцаардлыг даван туулж, тантай бараг ярьдаггүй нөхөр гарч ирвэл та үүнийг ойлгох болно. ганцаараа амьдрах нь илүү хялбар байсан … Эдгээр бүх зүйлийг ойлгосноор магадгүй зарим хүмүүс энэ тухай бодож магадгүй бөгөөд эхэндээ үүнийг хүсэхээ болих болно. Тэгээд тэд хэн нэгэнтэй уулзах болно.

Та харилцаанд бэлэн байх ёстой. Ихэнх хүмүүс харилцаанаас айдаг, эсвэл сүүлчийн харилцааныхаа дараа аймшигтай гэмтэл авсан тул тэд юу ч хийхэд бэлэн биш байна. Гэвч цаг хугацаа өнгөрч байна. Гэмтэл дахин давтагдахгүйн тулд та миний хэлсэн зүйлийг хийх ёстой: юу ч тэвчих хэрэггүй, дургүй зүйлийнхээ талаар шууд ярьж, нөхцөл байдал өөрчлөгдөхгүй бол тайван орхино.

E. S. За, та мэднэ … энд та зарим суперхүмануудын диаграмыг зурж байна. Миний туршлага дээр үндэслэн, таны найруулгыг ашигласнаар ихэнх эмэгтэйчүүд таны байнга ярьдаг неврозизмд өртөмтгий байдаг гэж хэлмээр байна. Эго бол үнэхээр ширүүн түүх … Хувь хүний хувьд надад маш хэцүү санагдаж байна.

М. Л. Бидэнд яагаад зөөлөн түүх хэрэгтэй байна вэ? Бид ELLE сэтгүүлд байдаг. Үнэнийг хэлэхэд би өөрийн байр сууринаас болоод сэтгэл зүйн зарим хэвлэлд багтахгүй байсан. Тэдэнд нарийн ширийн зүйл хэрэггүй, таваг дээр түрхсэн баас хэрэгтэй. Жишээлбэл, "Хэрэв та хүйтэн харилцаатай бол сарнайн дэлбээ ваннд хийж, лаа асаагаад нүцгэн хэвтээрэй." Мөн та харилцаа муудаж, хүмүүс бэлгийн харьцаанд орох боломжгүй болсон гэж хэлэхэд тэд сонирхдоггүй. Энэ бол маш тодорхой зүйл юм. Хүмүүс тодорхой зүйлээс айдаг. Хараач - энэ бол текстийг дараа нь дахин хийх явдал юм.

E. S. Текстийг дахин хийх гэдэг нь юу гэсэн үг вэ? Таны хэлсэн бүх зүйлд би үнэхээр сэтгэл хангалуун байна. Эцсийн эцэст энэ бол таны байр суурь юм.

М. Л. За, чи эхлэв - "Михаил, чи үнэхээр хурц юм …"

E. S. Миний талаас энэ нь илүү их асуулт байсан. Энэ байр суурь нь үнэхээр ер бусын бөгөөд олон хүнд хэтэрхий хайхрамжгүй санагдаж магадгүй юм. Манайд уламжлалт нийгэм байсаар байна. Олон хүмүүс таны зөвлөгөөг авах боломжгүй байдаг.

М. Л. Энэ бол тухайн хүний мөрөн эсвэл эр зоригийн зэрэглэлийн тухай биш юм. Хүний амьдрал бүтдэггүй. Тэр ном уншдаг, лекц уншдаг, сэтгэл судлаач, сэтгэцийн хүмүүст очдог. Сонирхсон сэдвээр мэдээлэл олж авахыг хичээдэг. Энэ тохиолдолд гэрлэхийн тулд юу хийх хэрэгтэй вэ. Ганцхан хийх зүйл бий - өөрийнхөөрөө байх. Энэ нь хангалттай. Тэд зарчмын хувьд зөвхөн үүний төлөө л хайртай.

E. S. Өөрийнхөөрөө бай гэсэн зөвлөгөөний хариуд тэр даруй хашгирах сая сая хүнийг би мэднэ: "Өө, гэхдээ энэ талаар бүү ярь, за? Өөрөө бай, бла бла бла. " Энэ нь загварын хувьд бас хамаатай бөгөөд жендерийн харилцааны дэлхийн сэдвийн талаар бид юу хэлж чадах вэ. Асуудлыг би дотроос нь мэднэ. Өнөөдөр эмэгтэйчүүд зөвхөн сексийн хувьд ч танилцаж чаддаггүй, үүнийг илүү өргөн хүрээнд авч үзье.

М. Л. Ямар утгагүй юм бэ.

E. S. Яагаад утгагүй юм бэ, Михаил? Та одоо ичимхий охин санаачлага гаргаж, түүнтэй унтахыг хүсч байгаагаа эрэгтэй хүнд хэлэхийг санал болгож байна уу? Энэ нь хэнд ч тохиромжгүй бөгөөд үүнээс сайн зүйл гарахгүй. Манай соёлд үүнийг ерөнхийдөө хүлээн зөвшөөрдөггүй.

М. Л. Хэрэв та хүсэхгүй байгаа бол битгий ирээрэй. Мастурбац хийж, манай соёлын талаар бодоорой. Би бол өөр хүн, ээж маань Франц, Германд сонгуульд оролцож байсан. Энэ бүх гэнэтийн, зөрчилдөөнтэй гэрийн эзэгтэй нарт дургүй. Эмэгтэй хүн ямар нэгэн зүйл байхад би дуртай.

E. S. За, үүнийг түр орхиё. Эмэгтэй ганцаардлын асуудал байсаар байна. Үүний дагуу олон тооны өрх толгойлсон эхчүүд гарч ирдэг. Зарим эмэгтэйчүүд жирэмсэн болохын тулд донор хэрэглэдэг. Энэ бол зөвхөн эр бэлгийн эс биш, харин жинхэнэ эрчүүд, сайн дураараа хандивлагчид бөгөөд хүссэн үр дүнд хүрэх хүртэл үйлчлүүлэгчдээ "зочилдог" юм. Эмэгтэйчүүд үүнийг шийддэг: нөхөр эсвэл байнгын хамтрагч байхгүй тул насны зөвшөөрлөөр хүүхэд төрүүлэх болно. Мөн тэдэнд өөрийн гэсэн гэр бүлтэй боловч сайн дураараа хандивлагчаар "ажилладаг" эрчүүд очдог.

М. Л. Та энэ тухай эмэгтэй хүний хувь заяаны тухай үлгэр шиг маш тайван ярьж байна. Энэ бол үнэндээ хэцүү психопатологи юм. Энэ бол туйлын хэвийн бус зүйл юм. Ийм эмэгтэйчүүд харилцаа холбоо, харилцааны асуудалтай байдаг, толгой нь жоом, айдасаар дүүрэн байдаг тул хандивлагчийн хэлбэрээр "аюулгүй замыг" сонгодог, учир нь тэд харилцаанаас айдаг, эвгүй байдалд ордог. хайр

E. S. Гэхдээ хэрэв тэр хэн нэгэнтэй өөр байдлаар танилцаж чадахгүй бол!

М. Л. Тэр уулзах болтугай! Үүнийг хийхийн тулд толгойгоо цэвэрлэж, айхаа болих хэрэгтэй.

E. S. Хэрхэн?

М. Л. Та дөрвөн удаа яаж уулзсан бэ?

E. S. Үүний тулд би сэтгэл зүйч дээр очсонгүй. Бүх зүйл өөрөө шийдэгдсэн. Гэхдээ хүмүүс өөр өөр байдаг. Хэн юу хийж чадахыг та хэзээ ч мэдэхгүй.

М. Л. "Айдас" гэж юу болохыг дахин тодорхойлцгооё. Энэ бол танд залуу таалагддаг, гэхдээ та татгалзахаас айдаг тул гарч ирж чадахгүй. Та түүнд хайртай байхдаа түүнд энэ тухай хэлж чадахгүй, учир нь та "Надад байхгүй" гэсэн хариу авахаас айдаг. Эрүүл хүмүүс сэтгэлээ илэрхийлэхийн тулд "Би чамд хайртай" гэж хэлдэг. Нейротикууд эдгээр үгсийг удирддаг. Тэд хариу хүлээж байна - мөн бурхан бүү хамгаалаарай, тэдэнд хариулахгүй, буруу хариулахгүй. Уйлах, шуугиан дэгдэх гэх мэт зүйлс байх болно.

E. S. За, би таны нэр томъёог ашиглахыг мэддэг, жирийн, эрүүл хүмүүсийг бараг мэдэхгүй юм шиг байна. Миний бодлоор невротизм гэж тодорхойлсон бүх зүйл бол эмэгтэй хүний зан төлөв юм.

М. Л. Та өөрөө мэдрэлийн өвчнөөр шаналж байсан, өөр жишээ, бусад түүхийг хаанаас авсан бэ? Таны дүрсэлж буй эмэгтэйчүүдийн амьдралд эрэгтэй хүн байгаагүй. Охиноо ганцаараа өсгөж, бүх эрчүүдийг үзэн яддаг ээж байсан. Одоо охин өсч том болсон бөгөөд түүний амьдралд эрчүүдэд зориулсан газар байхгүй. Эрүүл хүн, мэдрэлийн өвчтэй хүн хоёрын үндсэн ялгаа юу болохыг та мэдэх үү? Эрүүл хүн бас зовдог, гэхдээ бодит түүхээс. Мэдрэлийн эмгэг нь зохиомол түүхээс болж зовдог. Хэрэв зовлон зүдгүүр хангалтгүй байвал тэр таны хайртай Кафка, Достоевский, шилийг барьсаар байх болно.

E. C. Тэгвэл мэдрэлийн өвчтэй хүмүүс бид яах ёстой вэ?

М. Л. Нэгдүгээрт, эрчүүд байдаг гэдгийг ойлгох хэрэгтэй. Хоёрдугаарт, асуудал зөвхөн таны "баялаг дотоод ертөнц" -д хамаатай юм. Эрчүүд байдаг. Үүнийг санаарай.

E. S. Гэхдээ тэдэнтэй хамт өссөн өрх толгойлсон эхчүүд, хөвгүүдийн талаар юу хэлэх вэ?

М. Л. Статистикийн мэдээгээр хүүхдүүдийн талаас илүү хувь нь эцэг эхгүй гэр бүлд амьдардаг бөгөөд ихэвчлэн ээжтэйгээ амьдардаг. Энэ нь зөвхөн Орост төдийгүй Европын Холбоонд ч хамаатай. Өнөөдөр энэ нь хэнд ч санаа зовохгүй байна. Энэ нь юунд хүргэж болох вэ? Эдгээр ээжүүдийн асуудал бол аавын үүргийг гүйцэтгэх гэж оролддог явдал юм. Хэн нэгэн өөрөө "жинхэнэ эр хүн өсгөх" хүсэлтэй байгаа бөгөөд эндээс та хүүхдэд уламжлалт бус чиг баримжаа олгох боломжтой. Тэд тэднийг дарж, гар дээрээ бүү ав, үнсэхгүй, зоддог. Энэ хүү зүгээр л эмэгтэйчүүдээс айх болно. Гэхдээ энэ бол өөр нийтлэлийн материал юм. Ерөнхийдөө би үүнийг үзэл баримтлалын хувьд хэлэхийг хүсч байна. Эрхэм хүндэт эмэгтэйчүүд! Эрчүүдэд юу болоод байгааг бодох хэрэггүй. Та тэдний ээж эсвэл тэдний эмч биш. Тавгаа хараарай. Энэ нь бас асуудлын нэг юм. Бид юу болоод байгааг ойлгохыг хичээж байна, тэд ямар хүмүүс вэ, ямар шинэ үеийнхэн, нялхас, хариуцлагагүй … Энд ээж нь өсгөсөн, аав нь өсгөсөн … Тийм ээ, та тэднийг өсгөсөн хүнээ өгөх хэрэгтэй ! Таалагдаж байвал аваарай. Хэрэв танд таалагдахгүй бол - баяртай. Тэр эмэгтэй тархинд нь орж, ойлгохыг хичээсэн хэвээр байгаа - магадгүй түүний бага нас хэцүү байсан болов уу? Хэрэв та эрэгтэй хүний биеэ авч явах байдалд дургүй бол түүний зан авирыг зөвтгөх шалтгаан хайх шаардлагагүй болно.

E. S. Нөхөртэйгээ харьцдаггүй хэд хэдэн эмэгтэйг би мэднэ, учир нь талбайн өмнө эрхэмсэг нөхөдтэйгээ таардаггүй өөгүй аавын жишээ байсан. Тэд дөнгөж аз жаргалтай, бүрэн дүүрэн гэр бүлд өссөн бөгөөд аав нь гэр бүлийн бүрэн эрхт тэргүүн байсан бөгөөд тэд түүнийг өөдрөгөөр хардаг байв.

М. Л. Өө, би танаас гуйж байна! Энэ нь бас асар том өрөөсгөл ойлголт юм. Эдгээр бүх сайн сайхан гэр бүл тийм ч аз жаргалтай байдаггүй. Бүрэн бус гэр бүл илүү эрүүл байдаг нь заримдаа тохиолддог.

E. S. Өөрөөр хэлбэл, та ганц бие эцэг эхчүүд илүү эрүүл байдаг гэж бодож байна уу?

М. Л. Мэдээжийн хэрэг. Бүрэн бус гэр бүл бүрэн бус болдог, учир нь эдгээр эцэс төгсгөлгүй дуулиан, тэмцлийг тэвчих боломжгүй болсон. Хэн нэгэн архи уудаг, хэн нэгэн зоддог … Хэрэв та саваа нугалвал нейротикууд мөн үсрэх болно, учир нь үүнийг үүрд тэвчих боломжгүй юм. Тэгээд хүүхэд гэнэт үглэхээ болино. Учир нь түүнийг мөргөлдөөний голомтоос гаргаж авсан юм. Тиймээс, хэн ч юу ч биш фетишээс зуурч болохгүй. Мэдээжийн хэрэг, ядуу, өвчтэй байснаас баян, эрүүл байх нь дээр, бүрэн гэр бүлд хүүхэд төрүүлэх нь дээр, гэхдээ үргэлж тийм байдаггүй. Миний нэг найз анхны хүүхдээ тээж байхдаа цус алдаж эхлэв. Тэр нөхрөө эмнэлэгт хандаарай гэж хэлдэг. Тэр түүнд: "Такси дуудаарай, би хөл бөмбөг үздэг." Тэрээр түүнээс хоёр дахь хүүхдээ төрүүлжээ. Хүүхдүүд нэг аавтай байх ёстой гэж тэр хэлэв.

E. S. Надад үүн дээр нэмэх зүйл алга.

М. Л. Тэгээд надад бий. Би зарим тодорхой зүйлийг нэмж хэлмээр байна. Тиймээс би гэрлээгүй, учир нь би сэтгэл хөдлөл, сэтгэлзүйн хувьд гэрлэхэд бэлэн биш байгаа тул эрчүүдтэй харилцаа холбоогоо хөгжүүлдэггүй. Сонгодог гомдол: бид хоёр, гурван удаа унтдаг, тэр намайг орхиод явдаг. Хоёрдугаарт: Би огт гэрлэхгүй, амлалт өгөхгүй эрчүүдэд маш их цаг зарцуулдаг. Гуравдугаарт: Миний толгойд маш олон асуудал байна. Зохиолч Кристофер Баклигийн хэлснээр (тамхи татсанд баярлалаа, ийм кино бас байдаг) "Ээж шиг" нэртэй ресторанд хооллож, өөрөөсөө илүү асуудалтай эмэгтэйтэй унтаж болохгүй.. Цаашид. Би гэрлээгүй, учир нь би харилцааны асуудалтай, бага зэргийн аутизмтай асуудалтай байдаг - би "өөртөө байдаг", эрэгтэй хүн гарч ирэхэд би бүрэн харилцаж чаддаггүй; Би санаа зовж эхэлж байна. Танихгүй хүмүүс надтай ярьж байхад би гар хүрэх дургүй. Дараагийн түүх бол хэрэв би аль хэдийн харилцаанд орсон бол. Ийм нугалах замаар гэрлэхийг "тэвчих" гэж бөхийх, бууж өгөх шаардлагагүй, ямар ч үнээр хамаагүй оролдох шаардлагагүй болно. Та хэнд ч сонирхолгүй, хохирогч шиг аашилдаг тул таныг хаях болно.

Гуравдугаарт. Та юу хүсч байгаагаа өөртөө хэлэх ёстой, өглөөний цайгаа юу ууж, ямар даашинз өмсөхөөс эхлээд гэрлэхийг хүсч байгаагаа дуусгах хэрэгтэй, гэхдээ зүгээр л найдваргүй уулзаж, хамт амьдрахгүй. Хэрэв та хүүхэд хүсч байвал "Би хүүхэд хүсч байна" гэж хэлэх ёстой. Хэрэв та гэрлэхийг хүсч байвал: "Би гэрлэхийг хүсч байна, гэр бүл" гэж хэлээрэй. Та түүнд хэчнээн их хайртай байсан ч хэрэв тэр хүсэхгүй байгаа бол та түүнтэй хамт зам дээр байхгүй. Эхэндээ танд хэцүү байх болно - би түүнд хайртай, надад өөр хүн байхгүй. Та өөр хүнтэй уулзахгүй байж магадгүй гэдэгтэй санал нэг байна. Гэхдээ би эрүүл хүмүүс үргэлж өөрсдийгөө сонгодог, нейротикууд үргэлж өөрсдийнхөө эсрэг харилцааг сонгодог гэж би өмнө нь хэлсэн бөгөөд энэ бол гол ялгаа юм.

Мөн уншина уу: Нарциссистууд, социопатууд, психопатууд таныг удирдах, чимээгүй болгоход ашигладаг анхаарал сарниулдаг 20 зүйл

E. S. Дүгнэж хэлэхэд эрэгтэйчүүдтэй харилцах бидний асуудал бол бүх эмэгтэйчүүд мэдрэлийн өвчнөөр шаналж байгаатай холбоотой юм.

М. Л. Миний хэлсэн зүйл үү?

E. S. Энэ бол миний сэтгэгдэл. Манай нийгэмд эмэгтэй хүн амын цөөнх нь таны өгсөн ийм хайхрамжгүй, зарчмын хувьд хандлага хүсч магадгүй гэж би бодож байна. Хоёрдахь цэг бол энэхүү мэдрэлийн эмгэгийн үед та бүгдээрээ нэг хэмжээтэй болж хувирдаг. Хүн бүр бага наснаасаа асуудалтай байсан, хүн бүр цогцолбортой, хүн бүр толгойгоо эдгээх хэрэгтэй, ганцаардлын асуудал гэх мэт. Хэрэв та хүсвэл ийм олон төрөл, хувь тавилантай тэгшитгэл. Магадгүй энэ бүхэн нь хүмүүс тодорхой хэмжээний цочирдох, үл тоомсорлох зорилгоор ирдэг лекцэнд сайн байж болох ч сэтгүүлд надад хангалттай байдаггүй. Та бол төлөвшсөн эр хүн, ийм дүгнэлт гаргахад танд хэдэн жил зарцуулсан, ингэж бодох, хийх бүрэн эрхтэй, гэхдээ 25-27 насны охидын хувьд эдгээр дүрмийг хүлээн зөвшөөрөхгүй байж магадгүй гэж та бодож байна уу? ?

М. Л. Би өөрөө тэгшлэх огт олж чадахгүй байна. Зан төлөв, хүмүүжил, боловсрол, эцэг эхийн хандлага гэх мэт зүйлээс хамаардаггүй ерөнхий дүрмүүд байдаг. Хэрэв та бэлгийн харьцаанд орохыг хүсч байвал очиж үзээрэй. Нэг нохой, нөгөө нь ичимхий - ялгаа нь юу вэ?

E. S. За, яаж байна - ялгаа нь юу вэ?

ML. Эго бол сексийн тухай огтхон ч биш гэдгийг та харж байна. Энэ нь ерөнхийдөө амьдралд хамаатай. Хэрэв танд ямар нэгэн зүйл хэрэгтэй бол танд хэрэгтэй. Та явлаа. Охин муухай, бүр ичимхий байг, би түүнд хүссэн зүйлээ авахыг нь заах болно. Үндсэн тохиргооноос эхэлье. Эдгээр бүх хүмүүсийн асуудал бас нийтлэг байдаг - тэд хэд хэдэн шалтгааны улмаас амьдралаас таашаал авч чаддаггүй. Бид үүнийг баяр баясгалан гэж нэрлэх нь дээр. Амьдралын утга учир нь үүнээс баяр баяслыг хүлээн авах явдал юм. Өглөө сайхан сэтгэлээр сэрэхийн тулд өөртөө, гадаад төрх, зан авир, нөхөр, хүүхдүүд, ажил, гэр, хот, улс орон, дэлхий ертөнцөд сэтгэл хангалуун байгаарай.

Тийм ээ, та бол амьд хүн бөгөөд хэрэв танд ямар нэгэн зүйл тохиолдохгүй бол та зовж шаналж болно, гэхдээ өглөө нь та өөрийгөө нэр хүндгүй, хэрэггүй, хаягдсан мэт мэдэрдэг. Энэ бол невроз юм.

Бүх зүйл зүгээр юм шиг байна, хэн ч үхээгүй, бүгд эрүүл байна, гэхдээ та өглөө босоод аль хэдийн хөхүүлчихсэн байна. Би танд тодорхой хэлж байна уу? Энд таны уясан, секс хийдэггүй ичимхий охин байна …

E. S. Тийм ээ, тэр зүгээр л даруухан хүн тул та түүнд ийм зөвлөгөө өгдөг.

М. Л. Тийм ээ, тийм зүйл байдаггүй - даруухан хүн! Хэрэв өөр чанар байхгүй бол даруухан байцгаая, тийм ээ. Даруу зан нь хэнийг ч чимдэггүй. Цогцолбор, өөртөө итгэлгүй байдал, өөртөө итгэх итгэл багатай байдлаас шалтгаалан танай энэ охин секс, харилцаа холбоогүйгээр амьдарч байгаа нь айдас төрүүлснээс биш өөртөө муу ханддагтай холбоотой юм. Сэтгэл судлаачийн үүрэг бол түүнийг үүнээс ангижруулах явдал юм. Мэдээжийн хэрэг гудамжинд хэн нэгний араас гүйх шаардлагагүй. Эр хүн гүйхэд муухай харагддаг. Гэхдээ хэрэв энэ охин найз нөхдийнхөө дунд, том компанид байдаг, түүнд хэн нэгэн таалагддаг бол тэр: "Сонсоорой, кофе ууцгаая эсвэл кино театрт явцгаая" гэж хэлж болно. Би үүнээс том эмгэнэл олж харахгүй байна. Үүнд үл тоомсорлох, зохисгүй зан авир байдаггүй.

E. S. Би одоо ч гэсэн өөрийн үзэл бодолдоо тууштай явдаг. Манай уламжлалт нийгэмд үүнийг хийхэд нэлээд хэцүү хэвээр байна.

ML. Хэрэв танай уламжлалт нийгэм түүнд илүү хайртай бол түүнийг masturbation хийхийг зөвшөөр. Би үүнийг аль хэдийн хэлсэн.

E. S. Явцгаая. Тэгвэл бид бүгд толгойгоо хаанаас эмчлэх вэ?

ML. Анхны зөвлөгөө нь сэтгэл судлаачтай байх ёстой. Хэрэв тэр сэтгэлийн хямрал, сэтгэл гутрал, мансууруулах бодис, архидалт, сүүлийн үед түгээмэл тархсан хоёр туйлт эмгэгтэй холбоотой болохыг олж мэдвэл та сэтгэл зүйч дээр очиж, үүнээс бүү ай. Сэтгэл зүйч анагаах ухааны боловсролгүй, нормативаар ажилладаг бөгөөд эм бичдэггүй. Сэтгэл зүйч зан үйлийн асуудлыг шийддэг.

E. S. Энэ ойлгомжтой байна, баярлалаа. Таны тайлбарласан шалтгаанаар эндээс хань олж чадахгүй байгаа манай "өвчтэй" охид яагаад гадаадад амархан гэрлэдэг юм бэ? Тэгээд эмчлэх шаардлагагүй юм байна! Та манай улсын хүн ам зүйн асуудлыг эмэгтэйчүүдийн бүтэлгүйтлийн шалтгаан гэж үздэггүй.

М. Л. Худлаа. Манай улсад хүн ам зүйн тэнцвэргүй байдлаас болж эрчүүд авлигад …

E. S. Өө-өө … Эцэст нь! Асуудал зөвхөн эмэгтэйчүүдийн толгойд л байдаг нь харагдаж байна.

М. Л. Би чамд үлгэр ярьж өгье. Нэгэн удаа кафед найзуудтайгаа хамт байхдаа бид ойролцоогоор таван хүүтэй байсан. Дараагийн ширээн дээр арван хоёр охинтой дуу шуугиантай бакалаврын үдэшлэг болов. Тэдний нэг нь бидэн рүү эргэж харан: "За, энэ юу вэ, бид чамайг гэрлэхгүй байхыг хүсч байна, гэхдээ зүгээр л охидтой хамт суугаад уу!" Таван хүний хариу үйлдэл хачин байсан. Тэр ганц л уусан - тэр ерөнхийдөө уух дуртай. Үнэн, тэр согтуу болмогцоо шууд явсан. Үлдсэн бүх хүмүүс нүүр буруулж, бизнесээ эхлүүлэв. Гэхдээ дэлхийн аль ч улсад эдгээр охид аль хэдийн тасарчихсан байх байсан! Гэхдээ энэ бол Орос. Зарим төрлийн ерөнхий сулрал байдаг … Хэн ч нүдгүй байдаг. Дээрээс нь миний дээр дурдсан энэ завхрал.

E. S. Яаж эхлэх вэ? Ээжийн харилцаатай юу?

М. Л. Ээж нь үүнтэй ямар ч холбоогүй юм. Энэ нь маш энгийн - олон эмэгтэйчүүд байдаг, цөөн тооны эрэгтэйчүүд байдаг. Тиймээс энэ бүх буруу үйлдэл нь түүнийг 20 настай байхад тэр 50 настай юм. Европт үүнийг туйлын утгагүй зүйл гэж үздэг.

E. S. Тэгээд би одоо үүнийг яах ёстой вэ? Эцсийн эцэст, таны хэлснээр, бид бүгд мэдрэлийн өвчтэй, өөрсдөдөө тохирох хүн олддоггүй, учир нь бид толгойгоо эмчлэх шаардлагатай болдог, тэгээд гэнэт та хүн ам зүй, манай эрчүүдийн завхралд өртдөг.

М. Л. Гэсэн хэдий ч энэ бол утгагүй зүйл бөгөөд эмнэлгийн дундаж температур юм. Хүн ам зүйн ийм нөхцөл байдлыг харгалзан үзэхэд миний нэг танил гялгар сэтгүүлийн ерөнхий редактор дөрвөн удаа гэрлэж чадсан юм. Гэхдээ хэзээ ч гэрлэж байгаагүй, гарахгүй эмэгтэйчүүд байдаг. Тиймээс тэд зан чанар, хүн ам зүйн хувьд ямар нэгэн зүйл буруу байна гэж бодох болно.

E. S. Гэсэн хэдий ч би орос эрчүүд болон гадаадын хүмүүсийн талаар илүү ихийг хүсч байна.

М. Л. Эмэгтэйчүүд хүрч чадахгүй байгаагаас болж гадаадад байгаа эрчүүд мууддаггүй.

E. S. Толгой дээр илүү эрүүл эмэгтэйчүүд байна уу?

М. Л. Мэдээжийн хэрэг! Эрүүл, практик.

E. S. Манай эмэгтэйчүүд мэдрэлийн өвчтэй байхад тэнд байгаа эмэгтэйчүүд яагаад ийм эрүүл байдаг юм бол?

М. Л. Тэнд бас хангалттай мэдрэлийн эсүүд байдаг. Гэхдээ ихэнхдээ тэдний эмэгтэйчүүд биднээс ялгаатай, учир нь тэд эрүүл гэр бүлд хүүхэд шиг өсдөг. Архидан согтуурах, зодох, түрэмгий эцэг эхчүүд байнга зөрчилдөж, тэмцэлддэг. Наад зах нь энд байгаа шиг тийм хэмжээнд байхгүй. Өнөөдөр хэн ч хүүхдүүдэд гараараа хүрдэггүй. Үүнийг гэмт хэрэгт тооцдог.

E. S. Гэхдээ энэ бол одоо. Хэрэв бид дөчин настай эмэгтэйчүүдийн тухай ярьж байгаа бол?

М. Л. Жоомтой эмэгтэйчүүд олон байдаг боловч тодорхой ерөнхий уур амьсгал байдаг … Гэр бүлийн үзэл суртал. Гэхдээ чиний зөв, хөгшин эмэгтэйчүүдэд бас тэнд маш их асуудал гардаг. Анжелина Жолиг авч үзье. Тэр зүгээр л хангалтгүй, аз жаргалгүй байдаг. Би түүний хоёр дахь нөхөр Билли Боб Торнтоны номыг уншсан. Энд тэр ээжтэйгээ гэртээ сууж, аав, түүний эзэгтэй Оскар авахыг харж байна. Мэдэж байна уу, би энэ материалд санаа зовж байна. Бид тантай хамт амжилтанд хүрэхгүй. Бид бие биенээ ойлгохгүй байна.1

E. S. Та яагаад ийм их санаа зовоод байгаа юм бэ? Би танаас зүгээр л асуулт асуудаг, та тэдэнд хариулдаг. Та намайг зүгээр л гомдоож байна. Тиймээс лекц уншиж буй эмэгтэйчүүд таныг ойлгодог, гэхдээ би ойлгохгүй байна уу?

М. Л. Тийм ээ, та бүх үзэгчдээс илүү зүйлийг ойлгож магадгүй юм. Энэ бол гол зүйл биш юм. Баримт нь та амьдарч буй энэхүү туйлын хэцүү байр суурийг эрс хамгаалж байгаа явдал юм. Та надад зарим өвчтэй хүмүүсийн тухай ярьж, тэдний өвчин эмгэгийг амьдралын тухай ойлголт болгон дамжуулдаг.

E. S. Гэсэн хэдий ч аймшигтай, миний бодлоор "Байшин дахь цаг агаар" дуу бол манай улсын хамгийн алдартай хит дууны нэг бөгөөд эмэгтэй хүн амын ихэнх хэсэгт асуулт тавьдаггүй. Энэ дуу нь дарангуйлагчийг сэрээж, түүний урьдчилан таамаглах аргагүй үйлдлийг хүлээж буй тухай өгүүлдэг бөгөөд үүнийг эмэгтэй хүн тэвчиж, гөлгөр болгож, ямар ч тохиолдолд энгийн зүйл гэж үзэх ёстой.

М. Л. Ерөнхийдөө манай бүх ардын хурим, хуримын дуунууд баяр баясгалангийн тухай биш, таашаалын тухай биш юм, санаж байна уу. Гэхдээ дараа нь эрт дээр үед амьд үлдэх үүднээс гэрлэх нь илүү дээр байсан, учир нь нөхөр нь эмэгтэй хүнийг хариуцаж авсан тул хүүхэд төрүүлэх боломжтой байжээ. Хэрэв тэр гэрлээгүй бол секс ч үгүй, жирэмслэлт ч үгүй байсан … Түүнд амьдралд ямар ч ирээдүй байхгүй.

E. S. Өнөөдрийнх шиг биш. За, цаг хугацааны давуу талыг илүү сайн ашиглахын тулд толгойгоо эдгээе. Гэсэн хэдий ч танд "Үгүй ээ, энэ бүх техник чинь надад тохирохгүй байна" гэж хэлсэн өвчтөнүүд байсан уу?

М. Л. Энэ нь хэзээ ч тохиолдож байгаагүй. Ерөнхийдөө би одоо Нобелийн шагнал авах гэж байгаа зүйлийнхээ төлөө ажиллаж байна (инээв) - Хүний бэлгийн дур хүслийг өөрчлөх талаар. Цаг хугацаа өнгөрөхөд би өвчтөнд зохисгүй зүйл, таныг аз жаргалтай болгохгүй байх бэлгийн дур хүслээс зайлсхийхэд нь тусална гэж найдаж байна. Та түүнтэй хамт зовох болно, тиймээс та түүнийг хүсч байна. Олон мэдрэлийн өвчтэй эмэгтэйчүүдийн бэлгийн дур хүсэл ийм түншүүдийг сонгодог. Тэд сонгодоггүй, харин секс тэдний төлөө сонгодог.

E. S. Маш сайн. Дараагийн ярианы сэдэв бидэнд аль хэдийн байна.